万字实录 | 对谈雕爷：我从来都不会做营销

“什么怎么做营销啊？我非常地坦诚地说，我从来不会做营销。”

“做品牌最核心的叫一命二运三风水，四积阴德五读书。什么企业战略，什么组织变革，当然都有用，但是归根结底是看你的命。”

上面两句话，来自雕爷。

雕爷是谁？如果你在做营销却不知道他的名字，亲亲，这边的建议是换个姿势重来一次。

毋庸置疑，他是国内营销圈数一数二的营销老炮儿，想法领先圈子 20 年，牛逼事迹广为流传，比如：

在还没有 KOL 的时代，他靠着一篇《自废武功——通过做“减法”赚第一个1000万》在天涯 bbs 一炮而红，先把自己营销了出去。

作为第一代电商品牌阿芙精油的创始人，现在很多品牌还在做的送小样、做礼盒、手写祝福小卡、原产地溯源等等营销方式，都是他玩剩下的；

然后他跨界食品创立雕爷牛腩，用游戏内测的思路搞餐厅内测，开百万豪车接送明星，还曾经把韩寒拒之门外。

等等等等。

但这种下凡的紫微星，居然跟我说，他从来都不会做营销？

作为从小听着雕爷的名字长大的我，前段时间趁阿芙精油品牌大会，有机会和他聊了个天。聊之前，我做了两个星期的功课，发现水下雕爷还有更有趣的一面。

比如说，他居然是初三就辍学了，完了蹲在家里刻章，之后在北京倒腾过一阵电子产品，真正下场创业之前还国企里混成了个领导。创业之后，他 N 次跨界，美妆、餐饮 O2O、3C、美奢，做一行成一行，3 次让自己的项目估值超过 10 亿。

这些看起来风马牛不相及的元素，在他身上集齐拉满了，这不是传奇是什么？

不过你们也应该感受到了，和传奇聊天就还挺难的，我向学霸虚心请教，学霸说我回家从来不做作业。

不仅如此，在这次聊天中，他还说了很多“暴言”，却似乎都是大实话，比如：

“你今天问我小红书怎么做？抖音怎么做？我告诉你，我一无所知。”

“企业管理是个完全不重要的事，管理这些东西都是伪命题。”

“消费品拿融资很可能不是件正确的事，很多消费品也许是被资本给害了。”

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因为雕爷本人真的太有趣了，所以我把对话都整理了下来，虽然可能有点长，但绝对原汁原味！

01“没有一个品牌不会消亡，没有一个公司难逃一死”

我相信，要了解一个人，一定需要回首他人生中的重大经历，以及做出选择时的初衷。

2019 年，雕爷说过一句话，“所有消费品都值得重做一遍”。这句话影响了整个行业，也拉开了中国新消费浪潮的序幕。而我也正是在那个大众创业万众创新的时代， 从美国回来，开始观察国内的消费市场。

这些年我也算是见证了中国的新消费的一个周期，新消费由热转冷，无数品牌诞生而后消失，但依旧有不少品牌营销人前赴后继，雕爷就是其中之一。这些年里，他在想什么？

刀姐doris：

你 03 年开始做阿芙精油，后来又陆续做了雕爷牛腩、河狸家很多品牌，一直到 2022 年你又新开了个素颜镜的品牌。现在你再回头看，你是为什么会想做这样的事儿呢？这里面哪段经历对你的影响最大？

雕爷：

我觉得我可能说不出一个标准答案，你看到的是我在创业的过程中做了一个又一个的品牌，对我来说，其实就是人生刚刚好走到了那个阶段而已。

比如说做阿芙精油，是因为精油它比传统的化妆品更有所谓“心灵治愈”的属性，而我从小写书法，对玄学内涵的东西会格外感兴趣。

开饭馆，只是因为我喜欢吃。我是那种出去旅游，景点可以不去，但必须要去找当地美食餐厅的一个人，后来偶然的机会，我一不小心就开了个饭馆。

但是做河狸家，那完全是使命驱动的，想解放天下手艺人。

人生很多时候你无法预知你会走到哪一站，所以我做事总是随波逐流，有时候我有使命感，有时候我是体验派，很难一概而论。

你看有些人和工作，真的就在改变人类的文明，这个时候没有使命是不可能的。打个比方，OpenAI 的员工现在那都不止 996 了，那几乎是 007 在工作，但是你觉得他们委屈吗？没有的，他们每天加班敲的每行的代码，正在毫无疑问地、深刻地改变着人类文明的进步的进程，对他们来讲，睡觉那简直就在拖人类文明的后腿。

但如果说我只是一个滴滴的司机，我当然创造了价值，但是我这一单跟另外千百万人的那一单好像也没有太多的不同，你一定要强行上使命，我就觉得有点无聊了，对吧？

我最喜欢的一部电影叫《爱在黄昏日落时》，里面的男主说，其实每个人都是在一个钥匙孔后边来看这个世界，你看到的只是世界里的一个小点，然后把它转换成了自己的所思所想。但这个钥匙孔充满了偶然，所以你走上哪条路，其实也是偶然。

刀姐doris：

我之前看好多消费品创始人，感觉他们都苦哈哈的。但你创业的感觉就是看到一个需求觉得应该做，然后就像玩一样的、很快乐地做把它做出来了，就算失败了也无所谓，关停了就关停了，你还可以继续做下一个。

雕爷：

其实没有一个品牌最终不会消亡，没有一个公司难逃一死，也没有一个人他能永生，对吧？

同样的道理，那么多人创业，有多少变成老赖了？成功一定是少数的并短暂的，享受过程在我看来是一个挺重要的事儿。

我自己比较崇尚有调性的东西，所以想做一个审美上、调性上都令我骄傲的品牌。我有很多好朋友，他们不缺钱，而且眼光都很刁钻，如果我送产品给他们，他们高高兴兴地用，这时候我就很骄傲，而送一个平庸的东西给他们，哎，他们可能看都不看就随手丢掉，那哪怕是赚到钱我也不开心。

比如说阿芙有段时间，公司里有一面的产品墙，但是我看着它们内心没有任何荣耀可言，因为都太平庸了；但是做雕爷牛腩，我敢这么说，中国做餐饮的老板里至少有一半都偷偷吃过一次雕爷牛腩，他们一定会记得那种仪式感和美学理念，它改变了很多人对餐饮的理解，就算昙花一现，我觉得也很过瘾。

至于说能活多久？宇宙 138 亿年，人类历史 250 万年，中华历史满打满算 5000 年，你一个企业能活 100 年就了不起了。但是 100 年？哈哈哈，太短了。

所以说我的感觉是，生命是短暂的，企业是短暂的，但是在这个短暂过程中，你创造的产品让消费者很开心，你让很多人的家庭有一份稳定的收入，这就很棒。

刀姐doris：

确实有时候很多东西是缘分，是你命里真的带着这个基因。我想问问你，你有没有什么时候，半夜回头看突然发现，原来我有一些做品牌的天赋，这个东西对我来说特别简单？

雕爷：

当时我在湖畔大学一直鼓吹一个观点，当然这个观点让一部分同学非常的不爽，就是我说，做品牌最核心的叫一命二运三风水，四积阴德五读书。什么企业战略，什么组织变革，当然都有用，但是归根结底是看你的命。哈哈，我就是这么想的。

再伟大的企业，所谓的宇宙第一房企，在时代一块大石头落下来的时候，都渺小到不堪一击。而这个过程当中，你说它真的做错了什么？好像也没有。如果连宇宙房企都可以渺小得不堪一击了，您那企业，可能 10 亿，20 亿，比起人家万亿的，连不堪一击可能都算不上。

《艋舺》那部电影里面有句台词说，风往哪里吹，草就往哪里倒，年轻的时候以为自己是风，现在长大了发现，唉，我们都是草呀。

02“换个大猩猩来当 CEO，五年没人发现，这就是好生意”

聊完这些，我突然觉得在雕爷身上看到了一点 lululemon 的创始人薯片哥 Chip Wilson 的影子。

比如说，他俩都受家庭的影响挺大的，薯片哥的妈妈是做布料的，就给了他服装方面的熏陶；雕爷在家写书法，培养了他对美的认知。

比如说，他俩在做出自己的代表品牌之前，都经过了前面不是那么成功的创业，薯片哥之前做滑雪相关的东西，雕爷之前也做些线下美容的生意。

比如说，他俩都有点相信玄学，薯片哥让全公司都去参加“洗脑”课程，雕爷说的那些话一看就很信命。

后来天时地利人和，薯片哥做出了 lululemon，而雕爷做出了阿芙精油。

这时候又可以比如说，薯片哥被赶出了 lululemon 的核心团队，雕爷也……曾经短暂地离开过阿芙精油（狗头保命。

其实作为一个女性，我自己对精油的理解都不是很深，所以我很好奇，为什么雕爷一个中年男人，觉得自己能做好女人的生意？他又怎么平衡创始人的角色，和管理者的角色？

刀姐doris：

虽然你说你创业做品牌在随心所动，但我觉得阿芙精油对你来说的意义还是挺不一样的，它就像一个慢慢长大再蜕变的孩子一样，和你的关系也比较复杂，能不能跟我们说一说这些年你眼中的阿芙精油？

雕爷：

阿芙精油从 03 年就开始做了，当时我听克劳特的理论说品类即品牌，又偶然发现有一个品类居然没有所谓的第一品牌，就是精油，所以我就做了。第一个阶段我们只做传统的线下，当年是个非常辛苦和缓慢的活儿。

一直到 09 年，全国已经有了上百家店了，我们做了淘宝弯道超车。其实当时传统的线下品牌是非常抵触淘宝的，我记得有个比我们大的品牌，就不说名字了，勒令所有的经销商不许拿任何一瓶货在淘宝上卖，结果经销商跟他们斗智斗勇，都偷着卖。

我当时就跟我所有的朋友说，网购就是一个最大的未来！所以阿芙精油全面地拥抱了淘宝，然后崛起得非常漂亮，甚至于在 13 年和 14 年两年的双 11，我们居然拿了总冠军。

然后我 14 年的时候就做雕爷牛腩了，又开始筹备河狸家，精力高度分散了啊，就让出了 CEO。15 年阿芙精油还马马虎虎，从 16 年开始明显地在倒退，也就 19 年的时候抓住抖音流量回光返照了一下。

但是我们之前欠的债太多了，在产品力上的掉队是肉眼可见的，组织也相当臃肿。这时候新消费的浪潮开始酝酿了，中国人做的好产品像雨后春笋，所以这时候我就回来了，替换了原来的 CEO。

我回来之后，再去审视阿芙的生态位，我们的生态位其实就是精油这个产品卡位卡对了，原本的品牌心智就是“以油养肤”上。所以我决定在油这个产品上下大功夫，投入了非常多的成本，必须要达到我们内部称为“主观赢、客观赢、理念赢”的标准，在客观赢上我们做了无数的盲测，在肤感、肤质跟大量的研究机构去不断的来测试这个产品，理念符合今天中国人对这个护肤品的理解。最终还是有回报的，就是一个好的产品，消费者就是有口碑反馈的。比如，我有几个以前的朋友，他们买了之后是主动发给我信息说这个产品做的是真舒服，就包括河狸家的 CEO 仲萍，因为他以前是淘宝的小二，试过了无数好产品，包括他在内的消费者反馈也是正面的。

当然，我自己是没有真正的手感做产品的，但我的眼光是对的，我选了小乙这种对产品有狂热喜爱的人当联席 CEO，现在公司又重新上了正轨，恢复了很好的增长。

刀姐doris：

很多人还是觉得阿芙精油在营销上非常有一套的。

雕爷：

好多人会问我怎么做营销？什么怎么做营销啊？我非常地坦诚地说，我从来不会做营销，我就是靠与生俱来的手感。

跟你讲个搞笑的，因为当时阿芙在淘宝做得不错，我被一个大学请过去给它们电子商务系分享，本来他们还客气说您以后常来，但我做了一次之后就再也没找过我了。因为我上去就问，你们那个电子商务课教什么？学生说教 TCP/IP 协议什么的。我当时就抨击，你搞电子商务学那些干什么？你们真的想学好，一会听我讲完之后马上去淘宝开个店，随便找个东西把它卖掉，这就叫电子商务。

唉，那时候那些教授懂个屁的电子商务，他没开过淘宝店，懂个毛线，对吧？他懂了一堆书本上的知识，但是跟真实世界毛线都不搭。他们讲过去是没有问题的，而那些关乎未来的东西，那些正在发生的奇迹，不好意思，他们老了，老狗是学不会新把戏的。

所以你今天再问我，小红书怎么做？抖音怎么做？我告诉你，我一无所知，因为我也是老狗，我也学不会新把戏。我可以装模做样给你讲，但那是我装的，是我提前让小张小李过来告诉我的，不是我真实的手感，不是我每天亲自去做投放得出来的，这种二手知识，屁用都没有。

今天任何一个超过 35 岁的人来给你讲小红书，你就当他在放屁好了，他怎么可能真的懂呢？真的懂的人，小红书就是他每天的生活。就比如说小乙，她晚上很累的时候躺在沙发上刷小红书，那是享受。我躺在沙发上刷小红书，那就是在做作业诶。

doris：

对，我以前在 MK 工作的时候，老板就说我们这群人呼吸的空气都应该是 social media，你才配做这个职业，不然你别跟我提什么社交媒体。但是像你，慢慢做成了企业家，管理的人越来越多，你就没办法走在一线了保持手感了，你怎么解决这个问题？

雕爷：

在我看来，生态位是最重要的。生态位不好，管理这些东西都是伪命题。不要整天想着向管理要效益，如果你没有一个好的生态位，再好的管理最多保证你苟延残喘多活几年，仅此而已。

好的管理是实践出来的，精兵强将都是通过漂亮的仗打出来的。你不要跟我讲你是什么老资历，三年不打仗，你就是个废柴。同样的，今天哪怕是一个二流大学毕业出来的小朋友，你每天给他烧 20 万的权限，半年里面如果没把这个公司给做垮，那这个人就是个小精英了。

你看农夫山泉，它是有中国最好的管理吗？我看未必。但是为什么钟睒睒成了中国首富？答案是，水这个生意就是最好的一个赛道，只要在这里滚上了雪球，你就能滚出一个中国首富来。

农夫山泉只经历过一次和娃哈哈的纯净水天然水之争，那次打得很漂亮，然后就再也没打过仗。后来这么多年，连瓶子都没换过，唯一做的事情就是不断地把所谓“毛细血管”的渠道做好了，但这种事其实只要做好了第一年，接下来 30 年都这么做就行了。

所以尽管农夫山泉后面的那些产品都很平庸，但因为它占据了中国最毛细血管的渠道，每年推两个傻不拉叽的产品，都可以把销售额做出来，但是这个叫什么？叫搭便车。虽然做了一个看起来挺高的收入，其实根本都是失败的，因为那些产品本身根本没有任何优势。

但这就是富二代，对吧？

所以你看这都是命。如果你能够碰撞出一个好的生态位，管理自然而然就会跟上，一通百通，一顺百顺。用巴菲特的话讲，他最喜欢的企业就是，你换一个大猩猩来当 CEO，当个五年没人发现，这就是好生意。农夫山泉是一样的，你把钟睒睒换成一只大猩猩，五年以后大家发现，诶，生意可能还变好了一点点。

刀姐doris：

那回到 2020 年，当时你其实也可以不回来管的，为什么要回来呢？

雕爷：

我当时必须得回来了啊，因为这种非常大规模、伤筋动骨级别的变革，说白了就是要淘汰非常多的人。

坦白讲，我不在的那几年，阿芙精油内部各种奇怪的部门已经臃肿到匪夷所思，要淘汰，那必须是创始人级别的才能够推动。

但你不能光看到淘汰了这些人，背后其实是要换血。我们非常重视公司的人才密度，特别是阿芙作为一个护肤品公司，推动提升人才密度的变革是个必然，尤其是能那些同频的人才。小乙曾经跟我说，她现在招人要招能和她一起去庙里的，因为这是跟她同频的人。

当然做这种决定也是很痛苦的，痛定思痛的背后，还是我想做一个内心有骄傲感的品牌，而不是资本需要的品牌。

doris：

那你现在回头看，为什么阿芙精油会走到这一步，会变得这么臃肿？

雕爷：

我管它叫做组织固化，这是必然会发生的。任何一个组织活下来之后，就有了自我意志。什么叫自我意志呢？就是我要下崽儿，我要多招人，我要降低我的责任。就像自然界，你看每个物种都拼命地想下崽儿，一个部门和一个生物没什么差别。

但人一多就没人干活了，我回去的时候发现法务都他妈一堆人，但是审批一个合同却慢得不得了，这就是三个和尚没水吃的故事。

如果你企业的生态位很好，很能赚钱的话，那没所谓，因为反正钱能掩盖所有的问题。但是当你突然发现，哎哟怎么开始亏损了？这个时候就盖不住了，就会逼你开始重新审视这些部门，真的有存在的必要吗？真的需要这么多人吗？

这时候就要创始人级别的人通过一场大刀阔斧的改革，对组织做一次真正的梳理，否则臃肿的组织一定会拖垮你的财务报表的。当然，最关键的是重新来审视你公司的生态位到底在哪。

doris：

你刚刚说到两点，一是企业还在增长的时候，问题都不是问题，就像船开得特别快的时候，浪再急再大，你船也是稳的，但船一旦放慢，一点点小波浪你就会觉得晃得不行；二是，你刚刚说的就是个自然熵增的过程，企业的生态位说白了也是个动态的生态位，你觉得中间这几年阿芙精油的生态位发生了什么变化？

雕爷：

20 年我回来的时候，发现我们做了太多的长尾产品，900 多个 SKU，每个都有点销量，哪个都不大，大量的产品都在搭便车，你看这就是很糟糕的事情。

我开始重新审视阿芙精油这个品牌，它能活下来到底是为什么？说白了，大单品策略是所有优秀的护肤品公司都会必然遵守的，所以我重新定的策略就是回到我们品牌真正的价值主张“以油养肤”上面来。

我们把用油护理皮肤分了五级，从轻到重到沙漠干皮都有对应的产品。以前我们的很多产品总想涵盖最大公约数，恨不得每种肌肤都能用，但现在阿芙就会说，不好意思油皮您就出门右拐我伺候不了啦。

我们回到最开始的那个品牌心智了，同时在研发上又花了极大的成本，产品在市面上基本属于是鹤立鸡群，比所有其他针对干皮的产品都令人舒服，那最终还是有回报的。

其实你说，这不就是 lululemon 当年成功的道理吗？它不是个百搭的衣服，相反有点挑人，由于它足够聚焦足够窄，反而获得了非常令人羡慕的成功。

阿芙作为一个护肤品公司，开在北京，是有非常大的短板的。北京人均薪资那么高，我们不可能去做成本领先模型。但既然已经在北京了，我们选择做一些小贵的产品。

总之我觉得一切都是围绕着你的生态位，去做各种选择。

03“在中国做消费品早已经没有教科书”

其实雕爷说的“内心有骄傲感的品牌”，阿芙的联席 CEO 小乙也跟我说过一样的话：

那时候阿芙正在经历雕爷上面说的“转型”，她和雕爷俩人聊起来说，你也不缺钱，我也不缺工作，阿芙精油现在转型搞得这么痛苦，每走一个人咱俩都得难受好久，我们图啥啊？

最后他们的结论是，他俩都想做个让自己内心觉得骄傲的品牌。

最近的市场又开始不断传出来负面消息，钟薛高的创始人林盛被限制高消费，熊猫不走创始人杨振华失联，都挺让人难过的。

几年之间，新消费从峰顶到谷底，我看到其中的矛盾点，开始研究适合更中国品牌体质的营销方法论，没想到雕爷和我的想法竟然不谋而合。

doris：

你 19 年的时候写了一篇《所有消费品都值得重新再做一遍》，现在你还是这么觉得吗？

雕爷：

现在本来就是仍然在重做一遍，只不过没有当时的资本加持，显得没那么高歌猛进了。

在我看来，消费品拿融资很可能不是件正确的事。像河狸家这种做平台的，或者一些和科技深度相关的，因为早期商业模式不清晰，大概率会失败，所以这时候就需要资本来陪你一块儿赌。但是消费品它不存在商业模式上的不确定性，用贾国龙的话讲，做餐饮就是“生菜煮成熟菜，五毛卖成一块”，化妆品也一样的，在各种原材料上面有一个加价率，商业模式没有创新。

很多消费品，也许是被资本给害了。因为它明明是 3 个亿的生意，资本让你非得照着 30 个亿的打法去做，很快你的团队就变得臃肿，而且你招惹来了很多本来不属于你的消费者，这些人会迅速地离去。然后潮水落去，资本不再跟进，一个企业就这么死掉了。

所以你看，新消费兵败如山倒，但我们如果开上帝视角，它们如果肯稍微慢一点，可能到今天都活得非常滋润。明明可以小火慢炖做一桌好菜，但你非要十分钟之内做个满汉全席，那动作一变形，东西就不能吃了嘛。

doris：

我觉得中国的消费品还是有巨大的机会的，只是它不像以前，你可以跑马圈地，很快地就圈出一个大市场。现在你要做减法，要忍住，就做一个人群。

雕爷：

我有一个观点是，现在在中国做消费品，已经进入了一个没有教科书的时代。

如果在十年二十年前，宝洁的经验、欧莱雅的经验，是放之四海皆准的，所有的商学院只要教消费品，它们就是标准的教科书。但是对不起，今天的中国已经走进了无人区，小红书抖音快手，我们今天做的题，欧美还没来得及做呢，未来他们的直播、种草都会学中国的。

所以我把这句话放在这儿，接下来消费品的教科书一定是在中国的战场上写出来的，不一定是中国品牌，也可能是宝洁欧莱雅的中国区。只不过现在中国也在快速地迭代，不是个稳定的版本。你告诉我明年小红书该怎么做？抖音该怎么做？答案是鬼知道呀！

而且很多人都搞错了，应该是媒介来定义内容，而不是内容定义媒介。比如说，当电影这种媒介出现的时候，一定会出现新的故事讲述方式，虽然故事可能还是莎士比亚写的哈姆雷特，但它跟文本时代的哈姆雷特就不是一个东西了。

同样的道理，因为有了今天的小红书、抖音、快手，有了各种各样的大 V 中 V 小 V，他们在和消费者对话的时候，其实是在重新定义产品本身。渠道的变革加传播的变革，这就是我们当下的时代。

我们在没有教科书的时代里卷生卷死，既危险又好玩，同时充满了巨大的机会。因为站在生态的角度讲，哪个地方迭代得更快，哪里的物种就一定会变得更强悍，在中国一旦活下来了卷出来了，这个打法放到全世界去，那就是巨无霸级别的。

所以还是那句话，中国所有的消费品正在重做一遍，这不是伪命题。

doris：

您有没有想过，未来的中国品牌会是什么样的呢？

雕爷：

中国现在的产品品牌其实只有一个茅台，但是我觉得在服务业会出现很多好品牌。比如海底捞就是有很好的溢价的。

其实中国的文化底蕴是非常有辨识度的，我们有儒家文化、有老庄、有佛学体系，只不过我们还没有把这些文化底蕴真正地在产品上挖掘出来。像是法国的奢侈品，它不单纯是美，它还有文化底蕴，就来源于文艺复兴时期各种大师留下的良好审美。随着我们国力的上升，东方美这块是有非常大的潜力、能在全世界立足的。

当然了，没办法，中国是分层的，中国有 9 亿人月收入不到 5000 块，这时候你跟我讲调性，那对不起，那边便宜五毛钱我就过去了，没有对错，这就是真实世界。但即使是这样，就中国的 2 亿中产，绝对能够托得起一堆中产阶级好品牌了。

04“老子是真他妈是一个幸运的混蛋”

在这次聊天之前，我上一次看到雕爷，是他在一个线下的分享，主题是《积极心理学》。

玄学也是我最近很感兴趣的话题，我一直觉得，东方文化里的一些设定，比如天人合一什么的，这些精神有可能是可以赋能到品牌上的。

即便是无关品牌，有时候玄学也特别容易安慰到人。尤其是这几年，我身边的很多朋友其实或多或少都有点抑郁，然后大家都开始搞起了正念、冥想、积极心理学。

去年，我去乌布进行了一次疗愈之旅，那次真的让我有了很多新的关于大脑和身体的感受，也让我找到打开人生下半场新地图的钥匙。

有句话是“科学的尽头是玄学”，我还只懂了点皮毛，而雕爷在自己公众号发了一张复杂无比的幸福感地图，简直是包罗万象，感觉能写一本书。于是我们干脆展开聊了聊。

doris：

当下其实大家都很迷茫，很多人今年都开始算命啦、搞玄学什么的。你前面也说在研究积极心理学之类的，有什么感悟吗？

雕爷：

是这样，我来跟你分享一个观点，叫做人生有三条链。

第一条链叫食物链，指的是财富和权力，说白了就是个排名。你十亿身价，我一亿身价，你小红书 100 万粉丝，我 1000 万粉丝，这就叫食物链。它既带给你成就感，也给你很多焦虑， 绝大部分人每天 99% 的时间都在食物链上挣扎。

但是食物链没有尽头嘛，你往上爬能爬到哪儿去？总有人在你上面，这时候你就可以看看另一条链，叫做智识链，它背后是一个人对智慧的渴求，对修养的探索。

比如一个人喜欢弹钢琴，但他从来不去考级，他只是喜欢琴的旋律；比如一个人他学历不高，但你跟他说话的时候觉得他非常通透，这就是智识。这条链是我觉得现代人应该会更多时间来探索的。

还有第三条链，就是幸福链。为什么有的人已经很有钱了，但并不幸福？一个没有在幸福链上花时间的人，他很可能莫名其妙地陷入到痛苦的状态中去。

比如我的一个朋友有抑郁症，他跟我说他的抑郁来自于他觉得他公司出了大问题，再这样下去可能三年以后公司就没了。然后我就问，哎呀，是不是遇到什么难题了？账上的现金还好吗？他跟我说，账上的现金还有 30 多亿呢。

听完之后我心中那个草泥马奔腾啊，一个拥有 30 多亿现金，每年还至少有 10 亿左右的净利润的公司，他觉着快不行了，然后就抑郁了，这叫啥事？

所以我觉得要关注自己的内心，你幸不幸福？快不快乐？你每天早上起来的时候是个什么状态？每次起心动念的时候是平静还是焦虑？这在我看来极其重要。

你的人生可能见过无数的名山大川，站在世界的顶峰看过风景，但是回头一想，也许还是老家门口那个小山丘让你无限地眷恋，这就是幸福。

doris：

你在公众号上也发了一张关于幸福感的网状图，你能再跟我们讲讲吗？

雕爷：

严格来讲，幸福感和文化有关。比如说有些西方国家有宗教信仰，那宗教就能给他带来极大的愉悦，但是在中国可能就不太成立；但是在中国的文化里，亲情地位很高，和父母在一起可能格外幸福，这在西方又不大成立。

但是研究也发现有四种普世的幸福，不管是在非洲的部落，还是北欧，还是中国，都是成立的。

幸福一号就是人际关系，亲情友情爱情都算。你有很好的朋友，和家人相处很愉快，这就是最普遍的幸福。

幸福二号我们称之为，你被需要。比如你吧，刀姐，你早上起来必须去上班，因为你公司里很多人需要你，就算你自己财务自由了，但你解散公司他们就失业了，所以他们需要你。你的父母，你的小孩，你的朋友，你的同事都需要你，虽然会给你压力，但被需要是个非常重要的幸福感的来源。

《寻梦环游记》说人会死三次，当你被遗忘的时候就是最终的死亡。换句话说，当你不被别人需要的时候，你的幸福感也就无从谈起了。

幸福三号，就是学会感恩身边的一切。今天你能喝到一杯干净的水，但在非洲很多人喝不到一杯干净的水；今天你可以安然入睡，但在乌克兰很多人头顶上就是导弹。这个世界上很多人，他们可能在忍受着病痛，忍受着饥饿，可能失去了亲人，可能无法入睡，这时候你会发现，一杯水，一个水果，一次热水澡，其实是很多人梦寐以求但无法拥有的。学着感恩身边一切你觉得正常，但在很多人眼中是难以企及的东西，这就是你的幸福。

最后一个就是意义感。有的时候一想，会觉得其实宇宙都没有意义，只不过是大爆发时，刚刚好有个叫地球的地方，孕育了生命，然后莫名其妙地，我们就得还车贷、还房贷、每天在食物链上挣扎。但是我们可以创造意义。我们可以拥抱家人，拥抱孩子，拥抱我们的朋友。作为创业者，能够解决就业，能够创造出令消费者开心的产品，这些都是意义。

其实积极的心理就像肌肉一样，是需要锻炼的。如果你不锻炼，随波逐流，可能一不小心就陷入到自我攻击，然后就抑郁，老觉得一切都在变得更坏，老觉得未来在无可挽回地陷入到深渊中去。

但只要你经常锻炼，1234 号幸福轮着想一想，整个人就会开心很多。比如说我现在就写感恩日记，每天晚上感谢一件小事，感谢我的司机为我开车，感谢公司食堂那个师傅把饭做得那么好吃，感谢家里的阿姨把卫生做得很好，感谢久了你会发现，老子是真他妈是一个幸运的混蛋。

对所有的创业者们，我还想多说一句，在积极心理学里边有个概念是“风险可控的挑战”，这是带给人快乐和激情的一个非常重要的源泉，但请你一定一定要记得注意分寸，风险可控，要记得练习幸福感的肌肉，别让创业所带来的那种紧迫感压垮你。

我衷心祝愿所有的创业者们，能够享受这段人生美好的旅程。