当代打工人，用内容自救 | 刀姐对谈flomo联合创始人少楠

在上一期播客中，我和刘飞老师聊了“小生意”，刘飞说“创业其实有一条小路可以走”，他以三顿半和 flomo 为例，来重新定义他想要的创业。这期播客我请到了这条小路上的其中一位当事人—— flomo 联合创始人少楠。

少楠 2010 年入行，产品经理背景出身，曾是丁香医生的首席产品架构师。他一直在创业市场中活跃，从十年前移动互联网创业高潮期到现在的冷静期，他先后做过动画门户网站 anime taste 、二手书交易平台摆摆书架、美食分享平台食色、便签工具 evermemo 等等，副业遍地开花。

目前少楠经营着三个自己的小生意：产品沉思录、flomo、小报童。谈到为什么要做“小生意”，少楠笑着告诉我，他的创业合伙人Lightory曾经说过一句话“整个生物界只有癌细胞才是不断增长的”，而且在把生意做大的过程中，可能会要干很多不想干、但又不得不干的事情，会让人很崩溃。所以他们现在觉得公司越来越大、融资越来越多，不一定是好事。

我自己也是少楠做的这一系列产品的使用者，我感觉，flomo 、小报童这些“小生意”特别像品牌，它们的经营逻辑就是超级品牌找超级用户。

以前做大众产品的时候，产品是为大众市场服务，做大渠道大渗透，现在做产品更多的是在为一群人创造价值。从 flomo 到小报童、从小报童“专栏”到“小册”功能其实都是围绕同一群用户在不同场景下进行产品开发，这本质上也是品牌的理念。

不过，和他聊了两个小时，我觉得比起产品创业者这个定位，少楠更像是一位内容创业者。他输出了很多自己在内容生产、知识体系方面的思考，我听完后感触很深。我觉得，这年头，内容是最大的杠杆，所以将这次对话的重点内容整理在本篇文章中，希望大家也能借这期播客进一步沉淀自己的知识体系。

01 无法持续输出，是因为缺少“提问机器”

刀姐doris：

你先做了五年的邮件组《产品沉思录》，然后延伸出 flomo ，接着又有了现在的小报童。最近小报童也有一些新的产品功能出现了，我感觉你就像是一棵树，不断地长出来。

你为什么能坚持做五年的《产品沉思录》？这五年中你有什么收获和体会吗？

少楠：

做产品沉思录不叫坚持，它对我来说就像玩一样。唯心一点来讲，你只有在一件事上乐此不彼才能超过别人。

当时我想做产品沉思录，就是因为发现身边很多人会给我推荐书，我自己微信收藏里有一大堆乱七八糟的资料，本来就会每周看每周整理。在这个过程中，我发现一个好玩的现象：产品沉思录是靠问题驱动的。

以前在丁香医生工作时，我需要处理很多专业知识，我会被一直提问，于是我就要不断地去寻找答案，找到答案后一整理就是一期产品沉思录，很自然地整理了一期又一期。离开丁香医生之后，那些知识我就不需要了，我瞬间就丧失了“提问的机器”，以至于我不知道该怎么回答了。很多人坚持不下来，最大的问题可能就是缺少了一个“提问机器”。

刀姐doris：

我特别同意你刚刚的观点。我之前工作的时候，也一直在思考“如何协同品牌和增长”，就是站着也能把钱挣了。我一直在试图解决这个问题。但是辞职以后，我就发现这个问题好像没有了。然后我就开始给自己开了几个课题，并以这些课题为核心，去问别人是怎么做的，去研究历史上的人物是怎么做的。直到现在我都觉得这个问题没有回答地特别好，所以我一直拿着这个问题问所有人、所有的公司：你怎么建设品牌的？你怎么做增长的？你怎么平衡这两者的？

至今我一直在问自己四个问题：

• 第一是我到底怎样才能持续开心？
• 第二是刚刚说的怎么品效协同？
• 第三是我到底擅长的是什么，边界在哪里？
• 随着我开始创业，又开始问自己，我的商业模式是什么？

所以你有什么一直在问自己的问题吗？

少楠：

你说的第一个问题我也在问自己，这一类问题我把它归为哲学问题。哲学问题里面就是三块，你是什么样的人，世界是什么样的，你跟世界的关系是什么样的？

第二类问题是从产品视角衍生的、和业务相关的问题，flomo是一个思维工具，这类好的思维工具应该怎么设计？

第三类问题我总结为“如何经营一个组织或是一家公司”，它很复杂，法务要合规、财务要做好、营销也要做好，只有组织好了产品才能被设计出来。

这就是我常问自己的三个母问题。

刀姐doris：

我看产品沉思录五年以来的内容其实一直在迭代，它的内容筛选标准是什么？

少楠：

内容型的产品应该是一种“答案”，必须要是通过实践验证过的。

如果只是写内容没有实践，我会觉得太飘了，会怀疑这个知识真的有用吗？它是不打动人的。所以沉思录里很多都是我对于内容的反射，充满了偏见。我一定得要亲自实践了之后，看看能否达成这种效果才行。

关于产品沉思录的内容筛选标准，我之前并没有整理出来一个很明确的答案，只是我的某种感觉，直到最近我才有了比较系统性的思考：

一是我会在微观和宏观之间找到一个叫“中观”的东西。宏观以行业风向为主，比如分析一下web3 的未来；微观以具体实操为主，比如说这个功能怎么设计。而“中观”是它既有一些方向性，又有一些很具体的东西，比如说下一代浏览器怎么设计，它改变了我们的哪些工作流。

二是第一人称视角。我很喜欢王慧文在清华的系列课程，他是第一人称来说我们当年怎么做的，我是怎么分析的，我怎么判断，做了哪些事，结果是什么样？我会关注很多海外先锋的人，搜集他们第一视角的 blog 、或者 1 对 1 的采访。

三是偏见。我所呈现的内容一定是我个人知识的反射，它可能不全面、甚至会扭曲，但这就是我的观点，是我自己的思考。

刀姐doris：

你这三点好精辟。刀法本质上是一家内容公司，最近我也在和内容团队聊了下我们的内容方向，我说一下我对你刚刚说的三点的理解。

第一是所谓的“中观”，太宏观的内容听起来很空，太微观又有点像说明书不好看，所以我们现在的内容落地需要既有方向、又有实际的案例，有点像你说的“中观”。

第二，我一直在和团队强调一线视角。在我们这个行业中，实际做业务的人是没什么时间写东西的，所以我们需要和他们直接去聊，哪怕用最傻瓜的问答形式，也一定要把他们的一线视角呈现出来， 而不是做行业中二手信息的拼凑。

第三，要有观点。我记得你在《组织进化论》里说过，没有观点就不值得被关注。我一直很赞成这句话。我是个很没耐心的人，不喜欢看那些模棱两可的文章，我需要看到观点，即使是错的，那也至少是思考过的。

02 普通人如何打造自己的内容生产体系？

刀姐doris：

你作为三个“内容型产品”的主理人，平常已经以“提问”的方式输入很多知识了，除此以外，你还能看很多书，输入能力让我很佩服。我觉得好多人都需要这种能力，能分享一下你在知识获取方面的经验吗？

少楠：

我认为主动挖掘（效果）大于被动吸收。我基本上都是去主动寻找，会尽量避免内容推荐类产品。我最重要的信息来源就是人，比如跟你聊天或者听你们的播客。除此之外，还有两大类。

第一类是书和论文。它们虽然费时间，但是内容成体系。能带来启发的知识一定不是昨天才发现的，所以我会去看那种时间比较久远的书。比如我最近在看德鲁克的书，50 年代写的，但放到 2022 年看就跟昨天写的一样，很牛逼。

第二类是先锋。我有一个海外 CEO 、工程师、产品经理的观察清单，会关注他们的社媒账号、订阅他们的邮件组、定期访问他们的 blog 等等。我主要看他们在玩什么新鲜东西，在关注什么新的话题，这些东西是书上没有的。

书是看过去，先锋看未来。

刀姐doris：

这年头内容是很重要的杠杆。以前我写文章是因为我有很多话想要说，思如泉涌，但现在会觉得自己的灵感突然就没了。而且，现在每一个平台都需要不同内容，我需要在播客、小报童、公众号、B站、抖音等多个平台去产出不同的内容，我觉得自己要被榨干了。但我看你的内容生产就很顺畅，你是怎么在这么多个平台上做好输出的？普通人如何才能打造一个不纯靠灵感、可持续的内容生产体系呢？

少楠：

这要看你是把它看作是一个工程问题，还是一个艺术创作问题？

作为艺术家，你是创作机器里最核心的部分。它的悖论是当你越是核心，你越是整个系统的瓶颈。如果想提高系统的效率，就要把自己摘出来。我把内容生产看成一个工程性问题，这就好理解了。

第一是输入一定大于输出。我一定保证自己的内容输入充足，否则内容会很烂。

第二是内容可大规模复用。这跟做产品很像，我们之前小报童和 flomo 的编辑器是一模一样的，我们很多功能都是复用的，甚至服务器可能都在同一台上面。

第三是持续不断地迭代你的体系。我是怎么做的呢？我有两个循环（loop），第一个循环，首先我有“提问机器”，它可以是 flomo 也可以是小报童，接下来 flomo 的笔记就是我的收集库，我每天都在收集，到周末的时候，我会整理出一些重要的内容进行归纳，整理到产品沉思录里面，下周我再按照上面我写的一些东西来指导我的实践。

第二个循环是一些不值得记录到沉思录、但又挺好玩的东西，我会写到小报童里。所以你能看到，我的直播、播客这些地方的内容几乎都是沉思录+小报童的副产品，包括我现在跟你一起录播客，我讲到的大量观点都是我之前写过的、提过的。

我觉得内容创作不能拼灵感。这就跟打仗是一样，你不能总拼“勇”，天天举个大刀跳下去，一次能成，但不能次次成，很容易变成筛子。最好的方法还是打阵地战，一寸一寸往前走。

刀姐doris：

明白，就是把内容生产工程化。那从个人的角度出发，我还认为每个人都需要一个知识体系，也需要持续地向自己提问，去搜寻答案，然后再沉淀。那你觉得个人的知识体系该怎么循环起来？

少楠：

虽然我是做工具的，但是我的建议是不要去纠结工具，而去关注流程。

我的知识循环就四步：

• 第一步，从哪里获取，怎么获取？可以是头条，也可以是 newsletter。
• 第二步，看了很多，怎么记录？记录又分为两个部分，一是直接记录下来，二是把它跟已有的知识体系进行关联。这里我用了两个工具， flomo 做第一层粗筛，先把很多碎片小点记下来，到周末的时候整理一部分放到 notion 里。
• 第三步，怎么分发？我觉得最重要的就是把内容分发出去，得到一些反馈。
• 第四步，怎么变现？提前去找到一些能把知识变成资金的直接手段或者间接手段。前者是我通过知识分发积累了一定的名气之后，找工作、做顾问都会比较容易，后者就是直接做付费内容。

做内容最重要的一件事就是永续经营，如果没有任何回报，很多人是坚持不下去的。

03 个人资产沉淀后，知识如何变现？

刀姐doris：

谈到做内容的回报，我觉得应该有两方面的激励，一方面它要有情感激励，就是有人给你反馈、点赞，会很开心。另一方面如果有经济回报的话，会带来更强的动力，又赚到名又赚到钱，还能赚到一群好朋友。慢慢的激励循环就形成了。

我一直在思考一件事情，海外的内容产品，如纽约时报、 Patreon 其实都是内容订阅模式，但国内内容创作者的收费模式一般都是靠广告赞助和商业化投放，在这种模式下，内容就会越来越水。

小报童背后是订阅、内容付费的模式，你为什么会选择这样一种模式？

少楠：

我们在做 flomo 之前其实有另外一个项目方向，叫做“如果我们不做笔记，我们做什么？”。我们可能去做阅读器，因为我们和一些用户都觉得自己读不到好东西，都很喜欢 Google reader 这样的产品。

但是后来我发现，我们的问题在于缺少优质供给，而不是找不到这些信息。以前我们认为它是一个信息分发问题，但现在我们认为它是一个激励模式问题。我们尝试着去解决“写作者不是被广告所激励，而是被收益所激励”的这种供给问题，从整体的模式上探索出了小报童。

刀姐doris：

现在国内内容订阅的价格也很低，几百块钱就已经算高的了，但是在美国，订阅费都是几百美金以上的。国内的内容商业模式如果只靠订阅，是支撑不了内容创作者很好地去创作的，所以他就一定要“恰饭”，让他“恰饭”的话，内容质量就又会下滑，后面付费的人也会越来越少，很容易变成恶性循环。我还挺希望小报童可以成为一个付费的开端，所以你们打算怎样让付费模式正向循环下去？

少楠：

这也是我们观察到的一个问题。所以我们在小报童上开发了“小册”功能。小册，就像一本小小的册子，我可以把目标定的非常小。

比如说我想让你来写 3 篇或者 10 篇品效合一主题的入门级手册。对于你来讲，你只需要花一些时间把自己的某一块的知识进行结构化输出就行，内容篇数少、篇幅也不长，想水也没得水，直接就写完了；对于用户来讲，这个小册主题明确、指导性强，他可以直接读到刀姐本人输出的这块的专业内容，而且它的价格也不会特别贵。

这是我们降低创作门槛的一种重要手段。我们希望能以激励机制的重新设计，接纳更多不同类型的作者进来。

刀姐doris：

你经常说“个人知识资产的意义和价值”和“打工人的自救之道”这两者是联系到一起的，你能跟我具体说说吗？你觉得这两者的联系是什么？ 

少楠：

我借用法国社会学家布迪厄的观点，每个人都有三种个人资产，分别是知识资产、社会资产和金融资产。简单说就是你懂多少事，认识谁，有多少钱。大多数人都是通过知识资产来换取社会资产和金融资产的。

我觉得个人知识资产是最重要的，是谁都拿不走，就长在你身上的。现在大部分打工人的问题是，过了 30 岁，一天到晚都在忙着输出，他们的知识资产处于消耗状态，而不是积累状态。这类人虽然用知识资产换到了社会资产和金融资产，但当他们的知识资产被耗空之后，他们就只剩下社会资产和部分金融资产了，这类人到后面就会越活越累。

而所谓的“自救”，我觉得最重要的就是让自己始终有选择权。那你要么就在某个领域特别专精，要么就能直接靠知识变现。我觉得我们都是在努力积累知识资产的，让自己始终保持输入状态，否则我们把知识资产消耗完了，就让自己失去持续交易的能力了。

刀姐doris：

这些话把今天所有的内容都打通了，你有独特的知识，就可以用你的知识资产换取社会资产和金融资产。随着你不停地对自己进行提问，并去寻找答案，你就能积累到自己知识资产，同时你保持输出，就又能积累到社会资产和金融资产，这就形成了一个循环。

在这个循环过程中，你的独特知识、你的专长会不断地被夯实，其他两项资产也会不停地继续积累，你就会朝着一个正向的方向长续发展。