独家专访TB、高峻:领导是没有退路的

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2天前

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【摘要】:如题

 专访的地点约在北京顺义的一家餐厅,这是TB经常光顾的店,选在这家店的原因有两点,一是方便和老友高峻“吞云吐雾”,二是方便和我们聊天。

 这是狂人团队第三次约见TB,但却是第一次从办公室转移到了餐厅,第一次从 “公事”谈到“私事”,第一次从老友的叙述中看见一个不一样的TB。

如果了解TB的经历就很难不被他的胆识、魄力、决策力吸引。

 

“37岁被选为台湾奥美董事长经理;

43岁任奥美中国董事长;

58岁任WPP大中华区的董事长;

62岁被campaign杂志评选为全球最具影响力人物;

67岁入选首届名人堂

……”

他是一个传奇。  

但在正式专访前,狂人还要向大家介绍另一位主角——高峻 

虽然他今日的身份是TB的好友兼TB新书《上班下班》中画作的绘者,但关于他的传奇也影响了一批本土广告人。  

作为国内第一批本土创意人,高峻在1989年以50元起家创办了梅高设计事务所,他做的营销活动让漓泉啤酒的销量从3000吨飞涨到70万吨,成立梅高创意咨询公司,“占一线的市场,做二线的生意”,凭借这套经营理论,将梅高发展为本土广告公司的行业标杆。

传奇的故事总是为人津津乐道,但今天的采访却不关于这些传奇,甚至不关于广告,而是关于两个“退休”的前辈怎么看待自己的人生?

 

01.

两个“70后”的自白

2023年TB宣布卸任奥美董事长,但其实真正退休和离开公司是从2024年6月开始,这半年大部分的时间都在家听音乐、看书、和朋友聊天,还有就是把这本准备了三年的《上班下班》出版了。

 

TB退休这件事在广告圈引起了不小的轰动,狂人问在奥美40年,是否有什么总结陈词,TB想了一下,回答:“蛮愉快的。”。一句话将40年过往和艰辛概括而去。  

我们心想:难道这就是金庸所形容的“他强任他强,清风拂山岗” 

高峻老师却没将话题落下,“很多话他不好说,但是我们可以想一个人在大陆承接一个行业,从0开始把奥美打造成今天,里面有多少艰辛,碰到多少人可想而知。  

我是很早就退休,退休这件事每个人都有自己的态度,有的人会觉得惋惜,有的人会觉得不舍,有的人会想终于退了,干嘛还赖着不走?各种各样的想法都有。但其实早晚你都得退。  

TB退休后依然有这么大的轰动一是说明他这几十年没有犯过大错,二是大家认可他对行业的贡献,所以他有那么好的美誉度。但这几十年中欲言又止的地方就像他写的诗,需要自己去思考和体会。”

有了老友的“帮腔”,TB也轻松地笑了起来。

 

狂人: “TB年轻的时候是否想过走到更高的位置,比如奥美全球CEO?  

TB:“没有想过,一方面是我英语程度还不够好,一方面和亚太与全球的格局有关,但是下一代很有机会,目前英文的全球化进程已经很顺利了,语音转化技术也很强,语言可能以后就不是一个大障碍了。”  

高峻:“有时候不是雄心壮志就可以,所有东西都有限制和边界,可能我们本身要求也不高?也不是要改变世界的人,只要世界不改变我们就行。TB能做到这个程度已经是极限了,和他比我们这种本土是不是更差?”  

就这么玩笑着,我们谈到了二人成为朋友的契机,TB和高峻回忆,第一次见应该是几十年前的一次广告行业大会,TB作为特邀的演讲嘉宾,高峻只是台下的听众,他说TB对他而言是老师,是前辈,是朋友;TB说没有,就是朋友。

两人的爱好出奇的契合,爱艺术,爱音乐,爱哲学,性情却有些不同,TB回答任何问题总是保持着冷静内敛的态度,高峻老师却总是侃侃而谈,帮着TB说了不少“欲言又止”的话。

02.

生活是一首或几首诗

TB参与过两本书的创作,一本是由他牵头的《以红之名》,一本是完全由他创作的《上班下班》,我们知道这两本书不同但又想问问这两本书对TB来说意味着什么?  

狂人:“这两本书是不是可以理解为一本是为公司而写,一本是为自己而写?”  

TB:“可以这么说,实际上《以红之名》的最后一页就已经有诗在那里了,我写完之后大家觉得还不错,那个时候就开始想说不定可以延展一下,可以通过诗来表达一些东西。”  

狂人:“为什么是诗这种形式?是否写诗恰恰契合您‘偷工减料,不求甚解’的风格?”  

TB:“哈哈我有在文中提到我是个话少,文章写不长的人,我喜欢看诗,诗会让思考进入事情的本质。”  

高峻:“他写诗更多地是在反思自己和行业,生活工作遇到的问题他其实是一直在自我审视,而不是在想一个故事或场景,他是在不断梳理自己走过的路,有的问题有解,有的问题无解,无论有解还是无解都是生活的一部分。”

《上班下班》寄到我们手中的第一天,我们就兴致勃勃地看了一遍,100首诗,篇幅不长,花了一个下午的时间就看完了,有时笑,有时疑惑,有时迷茫,有时又深有同感。

 

读完一遍之后,开始理解为什么TB要用诗的形式来表达职场的事 (书的副标题是职场人生的100个遐思), 在狂人的理解中诗这个形式规避了一部分读者,如果你抱着看在书中找晋升方式的目的去看,你将一无所获,因为这本书并不是一本工具书,不是一本成功学。 (假使TB写一本成功学巨作,相信销量一定不俗。) 

但事实是职场是人生的一部分,职场问题不仅是专业问题也是人生问题,关于职场的思考,本质是对生活的思考。TB把那些思考用一首首诗串联,勾勒了一个充满趣味的生活切片和贯穿人生脉络的图景。  

可爱的比如描写北京的四季:

“夏天,不用多说,快快过,晚上还可以出去走走;

冬天,也是,快快过,早上如果出太阳,还可以出去走走” 

真实的比如描写开会:

“有些人喜欢开会,

动不动就找一堆人来开,可以讲很长的时间,

好不容易散会了,

有人问参加会议的人,你们开什么会开那么长,

参加会议的人回答,不知道。” 

清醒的比如描写爱情:

“爱情向来是短暂的,如果长久会把人累死;

只是很少有人会承认;

所以才会有情人节,才会有金银钻的纪念;

必须有形式来维持;

商人是懂得的。” 

花了一下午读完后觉得趣味盎然,又不断翻阅着喜欢的章节,TB的冷幽默让人记忆深刻,反而和他待人时的内敛有些反差。总之阅读这本书的过程是愉快的,或许是TB有意将诗写得更轻盈,让我们这些没有太多波澜壮阔的人生体验的人也能从小小的生活中获得共通的感受。

03.

领导是没有退路的

印象中TB永远是一副淡然冷静的神情,好像天然就有被人信赖的能力,好像从没有被打倒过,可是从他的诗中,我们窥见一个领导者常常是无奈的、逞强的、不被理解的。

 

高峻:“可以说行业内比TB经历更多的人没有几个,而且他遇到的困难也不是一般的老板遇到的,奥美作为一个全球性的优秀的公司,在这个体系里面对中国和亚太那么大的市场要解决的问题不是靠努力就能达到的。

 

要知道奥美面向的客户也都是全球性的大客户,这些客户都是了不起的人,你要如何让他们信赖,把这个任务交给你?我们这个行业能承诺的东西很少,但是收的钱却是具体的。你能通过一个项目保证这个品牌以后怎么样吗?很难,所以我们这个行业难就难在这,让别人可以把品牌交给你,这是多大的信任。”

 

狂人:“所以TB也会有无力感?都是在什么时候?”

 

TB:“多数时候是来自团队,因为我们做任何事都要有正确的团队去面对,经常会遇到问题,很多问题是流动的,能处理就处理,处理不了就告诉自己不要强求。”

 高峻:“团队有时候要靠运气,有的团队就是加班加点也没出东西,但你也不能乱,你乱了,下面更乱,所以有时候我说领导装也要装出来。而且要知道做这个行业的人都是自命不凡的,TB直接管理的人又都是高管,都是出去各挡一面的人,和他们的合作难度也很大,更别说还有来自集团的、客户的,其实没有什么容易的事。

 

狂人:“TB好像还提到规模竞争,没得选?”

 

TB:“想要做大,人更多,收入更多是很正常的,求规模是人性的一部分,我只是说实际上你没得选,因为市场是不确定的,还有竞争对手的变化,但在经营上还是要想要不要真的做这么大,还是说和团队有一个共识,规模到底要到什么地步才是合理健康的。

 

在奥美坦白讲是没得选,因为规模就是他们的追求之一,坐在这个位置就没得选,必须要尊重这个公司的规则。如果是你自己担公司,你还可以想想清楚。”

 

高峻:“在市场经营中必然会面对公司规模的发展,这个规模不是你能决定的,你下面的人在推着你,就像古代的这种将军或者皇帝一样,不是说你不当就行了,下面的人说你不当我怎么去升官,怎么去发财。”

 

 

“领导是没有退路,没有借口;

不是你的决定亦是你的决定;

人不好或不适应,如果你不能调整,你就必须认;

最糟糕的是由你口中说出,我不是说过应该怎样做,我说过这人不行,等等;

公司政治温床经常都是发生在领导身上。”

——节选《上班下班》

04.

接班的过渡越短越好

 

TB在奥美工作40年,退休之际却走得干脆彻底,我们好奇这样一位掌舵者如何看待自己的职业生涯,又是否能放心离开自己建设多年的企业?

 

狂人:“如果让您划分,您会给自己40年的职业生涯分为几个阶段?”

 

TB:“ 可能在台北是第一个阶段,到上海是第二个阶段,再到北京是另一个阶段,然后在中国地区的拓展是一个阶段,再一个就是并购阶段,并购整理完很长一段时间都是差不多的。

 

狂人:“在一个公司工作40年是一种什么体验?”

 

TB:“其实不会感觉在公司待了很久,因为职位一直在变化,每个阶段的挑战也不一样,换了很多工种,时代也在变化。”

 

狂人:“退休之后还会关注行业变化吗?比如人工智能的冲击?高老师呢”

 

TB:”人工智能有了解,确实会给行业带来很大的冲击,每个时代有每个时代变化,这是必须要去面对的问题。“

 

高峻:“他对这个行业还是有使命感的,还是想为这个行业做些什么,这个行业必须要把自己放掉,服务客户,我就比较‘自私’,我退休之后就不太关注行业内的东西,我就想搞我的艺术,那是我作为本体生命可以折腾的地方。”

 

狂人:“听说TB退休后还担任了一段时间奥美的顾问?”

 

TB:“ 2023年6月底卸任了,其实公司内部管理去年开始就不管了,又继续担任顾问1年,主要是客户还是希望能聊一聊,现在也把活全都推掉了。

 

狂人:“公司会需要一定的适应周期吗?”

 

TB:“他们要走他们的路。”

 

写在最后

 

《上班下班》的名字TB有一个解释是说生活是没有下班一说,职场下了班,回家也是上班,一样需要经营;但是通过我们的观察又给他第二个解释,说他下了班还在思考上班的事,等于没下班。

 

其实我们理解“上班”和“下班”是职场的常态,是生活的常态,甚至是生命的常态。

 

对于职场,TB说上班可以诚实以待(潜台词或许是也可以扮演),生活与扮演不一定需要区分,公私不分才是自然;对于家庭,TB说家庭是更困难的职场,更需要管理,但有时只能顺其自然。

 

“上班”和“下班”往往是混沌的,就像太极的阴阳、刚柔、奇耦,无所不有,“上班下班”亦是生命的哲学。

 

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